alexey, 48 - 1 февраля 2011 23:17

"предки восточных славян по мнению различных историков могли входить в союзные
племенные организации, упомянутые авторами второй половины I тысячелетия до н. э. —
первой половины I тысячелетия.

• Венеты (энеты, венеды) — гипотетическое объединение древнеевропейцев (предков
славян, германцев и других народов) в I тыс. до. н. э. — начале I тыс. в Центральной
Европе (р. Висла, южное побережье Балтийского моря), из которого выделились германские
племена (в частности, вандалы) и славяне (венеты, венеды). Этноним в соответствующей
географической привязке упоминается древнегреческими (Гесиод) и древнеримскими
авторами (Плиний, Птолемей, Тацит), сопоставляется археологами, в частности В. В.
Седовым, с рядом археологических культур: лужицкой, пшеворской и пр. В первой половине
I тысячелетия венедами называют «многочисленных» славян, расселившихся на просторах
Центральной и Восточной Европы, от которых произошли славянские племена, в частности,
склавины и анты (известие Иордана, VI в.) . «Повесть временных лет» сохранила предание
о западном происхождении радимичей и вятичей («от ляхов»), а название вятичей может
восходить к этнониму венетов (хазарский царь Иосиф называет вятичей в своём письме
именем «В-н-н-тит»).

• Сколоты («скифы-пахари») — союз четырёх скифских племен VII—IV вв. до н. э.,
в который по мнению Б. А. Рыбакова, входили предки восточных славян. Сколоты, в свою
очередь, входили в более сложную племенную организацию, подчинявшуюся вместе с другими
восточноевропейскими племенами скифам-кочевникам. Геродот упоминает договоры между
племенами Скифии для совместной защиты при описании скифо-персидской войны 512 г.
до н. э. В период с III в. до н. э. потомки «сколотов» (носители зарубинецкой
археологической культуры) находились в союзнических или зависимых отношениях
с сарматами, вытеснивших скифов из Причерноморских степей. Носители зарубинецкой
культуры рассматриваются как полиэтническое балто-славнякое население и как одни
из предков восточных славян, в частности, как предки северян. «Повесть временных лет»,
рассказывая о племенах восточных славян, упоминает, что греки называли славян,
в частности тиверцев и уличей, «Великая Скифь». По мнению В. В. Седова названия
антов и племен хорватов, сербов и северян (северо) имеют иранское (скифо-сарматское)
происхождение.

• «Держава Германариха» — объединение восточноевропейских племен под властью готов
в III—IV вв. в Северном Причерноморье, в которое входила и часть предков восточных
славян (венеты — возможно, предки антов). Иордан пишет: «Эти [венеты], как мы уже
рассказывали в начале нашего изложения, — именно при перечислении племен, — происходят
от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов .
Хотя теперь, по грехам нашим, они свирепствуют повсеместно, но тогда все они подчинились
власти Германариха». Археологически сопоставляется с черняховской культурой.
В «Слове о полку Игореве» (XII в.) упоминаются песни причерноморских готов, в которых
говорится о «времени Бусовом», возможно, речь идет о столкновении готов и антов
в 375 году, в результате которого погиб антский князь Бож. Отмечается возможно
славянская основа имен готских вождей Ведуко (III в.) и Витимира (IV в.). Историки
считают, что название племени дулебов имеет германское происхождение.

• «Гуннская империя» Аттилы — объединение племен Центральной и Восточной Европы IV—V вв.
под властью гуннов, в которое входили и предки славян: анты и дунайские славяне.
Славянское население «империи» Аттилы представляло из себя оседлое земледельческое
население и воинов. Распад империи стимулировал миграцию славян и образование союзов
склавинов, венедов и антов. «Повесть временных лет» передает легенду о борьбе
полянского князя Кия с населением берегов Дуная. Очень популярна точка зрения
о тюркском (гуннском) происхождение имени Кия и города Киева. Предполагается,
что в «Слове о полку Игореве» имя гуннов передается этнонимом «хинове».

Также историками предлагались версии о вхождении предков славян в союзы роксолан
(гипотетические «росы» и аланы; «росомоны» Иордана) и дако-гетов, однако популярностью
эти теории не пользуются.

Характер перечисленных объединений племен изучен плохо, а участие в них предков
восточных славян в качестве племенных субъектов носит гипотетический характер.

В VI—VIII вв. восточнославянские племена входили в данническо-союзные отношения
с аварами, хазарами и варягами, однако эти союзы не принято рассматривать как
собственно племенные союзы восточных славян, так как в этих союзах доминировали
не славяне."

http://kavkaz.forum2x2.ru/t2151-topic

Современные локальные антропологические типы Кавказа образовались путем внутреннего
развития местных переднеазиатских форм без каких-либо существенных влияний других,
внешних факторов. Это было блестяще показано Абдушелишвили. Он, я полагаю, что
называется "закрыл тему". Это не означает, разумеется, что у кавказцев нет европейского
подмеса. Такой подмес на материалах анализа популяционного полиморфизма Y-ДНК
прослеживается вполне отчетливо (см. тему ДНК-генеалогия народов Кавказа). Однако
приток европейских генов на сложение кавкасионской расы заметного влияния не оказал -
гены, отвечающие за формирование европейского фенотипа рецессивны.
Что касается некоторой депигментации, свойственной отдельным популяциям Кавказа,
то она объясняется тем, что в условиях генетической изоляции и инбридинга рецессивные
признаки начинают проявляться активней. Обратите внимание, как правило депигментированы
представители высокогорных популяций, в то время как у жителей равнинных районов
пигментация обычно в норме.
Та же закономерность, кстати, прослеживается и на Балканах.

--По вашей логике индоевропейцы это только северные европейцы , а итальнцы , испанцы ,
греки и т.п никакого отношения к этой рассе не имеют , я правильно вас понимаю ?

Во-первых, моя логика здесь не при чем.
Во-вторых, индоевропейцы - это лингвистическая, а не расовая характеристика. Никакой
индоевропейской расы не существует.
В-третьих, северные европейцы (собственно европеоиды) и южные европейцы (средиземноморцы)
антропологически действительно имеют разное происхождение. Ученых-антропологов,
которые бы в этом сомневались, просто не существует.


--а как вы объясните наличие среди русских темных глаз и темных волос ?

Тем, что в этногенезе славян принимали участие ираноязычные кочевники. Ассимиляцией
славянами франко-иллирийцев.
Что интересно, монгольское нашествие в антропологии восточных славян никаких следов
не оставило (см. первые сообщения темы).
http://www.booksite.ru/ancient/reader/human_1_04.htm
http://kavkaz.forum2x2.ru/t2151-topic

--Вообще -то, выделено 3 расы на планете: европеоидная, негроидная, монголоидная

Нет, общепринятой расовой классификации не существует. Некоторые из наиболее
известных точек зрения на проблему здесь.
С моей точки зрения выделение европеоидной, негроидной, монголоидной рас далеко
не исчерпывает всего многообразия существующих морфологических типов человечества
и в данной классификации не находит отражения своеобразие, хотя бы, австралийцев,
меланезийцев, папуасов, айнов, полинезийцев и т. д., и т. д., и т. д.

--Албанцы,болгары,сербы,греки,испанцы,португальцы(это те люди которых я видел,
общался) к какой расе принадлежат.???????????????
Я иногда путаю албанца или серба с чеченцем.

Различными исследователями эта раса именуется по разному. Я выше употреблял термин
"переднеазиатская раса". Другие ученые используют понятие "средиземноморско-
переднеазиатская раса" или даже "индо-средиземноморская". На самом деле не совсем
понятно, можно ли говорить здесь об одной расе или мы имеем дело с целым рядом
морфологически сходных, но все же отличающихся по происхождению расовых типов,
тянущихся широким шлейфом от Португалии до Индии. Второе с моей точки зрения вернее,
хотя, скажем, выдающийся русский антрополог В.П. Алексеев и пытался выделить
так называемую балкано-кавказскую расу.

--и к какой же расе они относятся?

Один из типов той же самой индо-средиземноморской расы.


--Сербы славяне(родоначальники славянского племени),как получилось так ,что они
похожи с ...аварцами или с кабардинцами ,осетинами.


А как так получилось, что дельфины, будучи млекопитающими, больше похожи на акул,
чем на слонов? Эффект адаптации к сходным условиям среды обитания.
Впрочем, в случае динарской и кавкасионской рас их морфологическую близость можно
объяснить еще и участием в их генезисе родственных переднеазиатских популяций.
Но об общем происхождении балкано-кавказской расы не может быть и речи.


(...)
Во-первых, ознакомиться со специальной литературой, в частности, с трудами таких ученых,
как В.В. Бунак, В.П. Алексеев, М.Г. Абдушелишвили. Особенно с трудами последнего,
поскольку в них в наибольшей степени отражено современное состояние проблемы.
Во-вторых понять, что раса - это популяционная характеристика, а не индивидуальная.
Расовый тип популяции представлен в виде сложной мозаики признаков, свойственной
данной популяции в целом, а не отдельным индивидуумам, принадлежащим к этой популяции.
Вот мнение В.В. Бунака по данному вопросу:

"определение расовой принадлежности индивидуума у человека трудно осуществимо.
Расовый тип характеризуется групповыми данными, сочетание признаков в пределах
однородной группы и даже в группе родственников часто оказывается очень изменчивым.
Разумеется, определяя статистическим путем отклонение данного индивидуума
от нескольких различных типов по многим признакам, можно отыскать тип, к которому
данный индивидуум наиболее близок, но такое вычисление даст лишь математическое
решение задачи и не имеет биологического значения."

Поэтому попытки определить, кто на кого похож на основании личного опыта -
это ребячество. Для того, чтобы делать научные выводы расоведческого характера
необходимо изучить популяцию в целом. Если вы подобного рода исследованиями
не занимались, то ваше мнение никакого значения не имеет.

Теперь несколько слов по поводу терминов. Европа в расовом смысле в целом распадается
на два больших региона - грубо говоря северный и южный. Северные европейские
популяции сформировались, с теми либо иными вариациями, на основе древнего
кроманьонского населения Европы. Именно этот расовый тип я и называю европеоидным.
Юг Европы охватывается целым рядом плавно переходящих друг в друга расовых типов.
При желании эти типы можно также именовать европеоидными, однако необходимо помнить,
что они имеют совершенно иное происхождение, чем северноевропейские, и сформировались
на основе популяций, проникших в Европу с Ближнего Востока где-то примерно в неолите.
Средиземноморский расовый тип Южной Европы несомненно родственен переднеазиатским типам,
однако это родство сложное, степень его и характер пока что однозначно определить
невозможно. Вот такие дела.
http://kavkaz.forum2x2.ru/t2151-topic